【原神】水仙十字の話が難しくてよくわからないんだが話の流れを教えてくれないか!?

1: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:47:05.134
水仙十字の話が難しくてよくわからないんだが
話の流れを教えてくれないか?

2: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:47:42.166
マリアンが何人か出てきてよくわからなくなってきた

3: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:47:52.616
頼む

4: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:48:00.826
たすけてくれ

5: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:48:16.302
モジュールの再起動しろ

6: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:49:56.764
>>5
セイモアの話は読んだよ
マメールのやつね

7: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:50:54.781
俺は理解できなかったからテキトーにボタンポチポチしたわ

8: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:51:37.998
>>7
結構難しいよな
俺もかなり苦戦してる

9: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:52:11.236
書物は半分くらいしか読んでない
まさかここまで難しくなると思わなかったから

10: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:54:19.613
パイモンに理解できない話が俺に理解できるはずもなく

11: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:55:34.723
>>10
今回めっちゃパイモンが「コイツ何言ってんだ?」的な発言をしてる
やっぱ難しいのか、と思いながらやってる

12: 名無しさん 2024/08/09(金) 02:58:51.969
話が綺麗に流れてるのは感覚でわかるんだけど
内容がわからなくておいてけぼり食らってる

13: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:00:16.860
説明できる人ミホヨにもいないと思うよw

14: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:02:01.208
>>13
ナルツィッセンクロイツが統失みたいなやつで、そいつを倒すために頑張ってるのは今のところ理解してる!なんとなく!

15: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:02:05.406
Wikiの考察読め

16: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:02:49.385
>>15
箇条書きでよくわからん
ゲームのストーリーに沿って解説してほしい

17: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:03:26.770
むしろゲームのストーリーに沿うとかなりややこしいぞ

18: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:04:24.958
そうなのか?

19: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:06:09.734
まず1番最初に出てきた精霊の形をしたアヒルとかカエルとかリスの面々がなんなのかすらよくわからなかった
あれはなんのために出てきたんだ?

20: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:06:29.289
雰囲気でしか覚えてねぇ

世界終わる水に溶けるからどうにかしたくてアビスの力使ったりエリナス使ったりしたけど

そいつが溶けてしまってサルベージしたんだけど都合のいい形で回収されて(あるいは溶け落ちて回収しきれなくて)歪んでしまった

一応回収出来たし意志が強ければ溶けても戻れるからフォンテーヌ人補完計画して融解融合して終末世界終わったらフォンテーヌ人復活されればいいな

って感じだったような

22: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:09:29.783
>>20
うーん難しい!
俺程度の知能ではやはり無理なのか?
アビスがエリナス?とかいう動物?土地?の心臓を甦らせた、みたいなのは読んだ
あとエリナスの主みたいなメリュジーヌの形したやつにも会った

21: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:07:43.673
まずマリアン周りの登場人物をきっちり整理しないとわからんよ

23: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:11:41.337
>>21
これなんだよな
なんかもうぐっちゃになってるからそこからよくないのかも
マリアン=人間で、マリアンギヨタン。で年上の身内がいて、そいつがアランギヨタンで、セイモア作った人なのは知ってる

24: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:14:02.529
そのマリアンギヨタンはエリナスという地で水仙十字結社の柱だったジェイコブ(目的不明)と戦って爆発して死んで、同行してたセイモアも吹き飛んでマメールに拾われた
ジェイコブはなんかそこで心臓を蘇生させた、くらいの認識

25: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:16:04.613
心臓を甦らせるとみんな死んじゃうからうんたらかんたら~みたいなよくわからん話がエリナスの主からあったと思う
大元の話にどう関わってるのか不明

26: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:17:57.737
誰かたすけてくれ…迷宮に囚われた完全に

27: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:21:09.464
元はみんな人間だよ

29: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:26:44.113
>>27
なるほど
>>28
エリナス自体は理解できた
この話って結局水仙十字の何を説明することになるんだろうか?
エリナスを蘇らせるとジェイコブから見てどんなメリットがあるんだ

28: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:21:17.062
エリナス 多分黄金レインドット制作品
世界にとって異物でエリナス自体はテイワット世界を美しい綺麗素敵みたいに思ってるが
そう作られたのか分からないがエリナスが振る舞いは世界を生物を害してしまうので

エリナス的には生き返るわけにはいかない

30: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:27:23.341
深堀りや考察はHoYoLABでたくさん書かれてるよ

32: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:28:56.643
>>30
あるにはあるんだけどわかりにくいんだよな絶妙に
なんで言うか、わかってる人がわかってる人向けに書いた説明、ってカンジ
もうちっとわかりやすい解説がほしい

31: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:27:29.231
まーじで難しいこれw

33: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:32:34.534
最初のカエルやアヒル、アンとかは孤児院の副長でクソデカ純粋聖霊が仲良かった頃のアランマリアンジェイコブルネの4人を模して作った水霊 セイモアは純水イノシシ
ルネは頭良かったが良かったが為に中二病的な世界にハマっていった
ジェイコブもルネに命救われてアビス戦士みたいになった

で、ルネは多分どっかのタイミングで死んでる?
それでジェイコブがかつてのルネを復活させようとしたのがナルツイッセンクロイツ
だから倒したあとのルネであろうとした意識が濁水として主人公に付いてきた
マリアンは死んでるがあの家にいた人間体のマリアンは先述の副長が作った純水
アンはその意識のうちの一つで二人は同一なのに意思が別々故にいまも別個体

36: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:37:04.740
>>33
つまり最初の導入の水霊は夢でてきてるってこと?
実際には存在しないものってことか?

39: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:38:37.475
>>36
いや水霊として存在してる 純水精霊は水霊作れるからね

44: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:43:09.227
>>39
あーここもよくわかんなかったところのひとつだわ
純粋精霊の殖え方?みたいな話が急に出てきたのはこれか
あの辺の理解がよくわからんのだよな
なんで増えるとかそういう話をし始めたのかがおそらくわかってない

34: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:32:56.712
アランナラの話はバージョンですぐ攻略できた気がするけどフォンテーヌは全部やるのにバージョン2,3個跨いだから全然覚えてなくて理解してないわ

38: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:38:28.150
>>34
スメールの話は割と明快だったから黄金の眠りシリーズ含めて俺でも理解できたけど、フォンテーヌ急に難しくて焦ってるw

35: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:34:43.544
エリナスをジェイコブが復活させようとかなんかしようとしたのは単純にアビスの力を欲しがったから
おそらくナルツィッセンクロイツをより完全な力で復活させるのに必要だと考えてた

41: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:40:34.847
>>35
なるほどね
そこにつながってくるのか
でも結局失敗したと

37: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:37:23.754
でもルネが見た啓示の書のような終末は来ませんでしたとさ

40: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:39:59.667
アビスの力っていうか天理が定めた終わりに抗え覆すことのできる世界の理から外れている力なら多分なんでもよかったと思うがな

そもそも主人公及びフォカロルス達で欺いて終末問題は解決した
欺いてしまったゆえに起こるものとして認識されてしまったのかなぁって感じ

45: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:44:12.430
>>40
なるほど、魔神任務の話だな!
ギリわかるぞ

42: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:42:15.763
あれだなスメールまでは登場人物がちゃんと出てきてたり人数少なかったからすぐ理解できたけど
フォンテーヌの話は主要人物が実際に登場してなかったら登場人物多いから分からんのもあると思う
マジでギヨタンみたいなのぐらいしか名前覚えてないわ

47: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:45:37.817
>>42
そうそう
実際に顔見てない人物の話が多いからこんがらがっちゃうのよ
難しいのよねー

43: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:42:42.815
副長の名前ど忘れしちゃったんだけどその副長が純水精霊だった、つーてもとくに特別てわけじゃなくて当時は純水精霊が人間と一緒に働くてのは普通だった

ちなみに孤児院の院長は海軍長でエリナスとの艦隊戦で死んでる
幽霊船がそれ

49: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:48:20.194
>>43
この話もよくわからなかった
バザル?とかいう副院長の人と知能の低い純粋精霊(院長?)が水仙十字院を仕切ってたのは知ってる
この純粋精霊がリリスだったような…?そうでないような…?

50: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:50:28.355
>>49
自分もど忘れしちゃったけどバザルが院長兼海軍長でリリスが副院長兼純水精霊だと思う

53: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:53:35.195
>>50
理解

46: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:45:12.961
なんならちょい前までフォンテーヌ人はそもそも全人純粋精霊みたいなもんだから知能と姿形がちょっと差異がある程度なので

だからこそ意思を抽出したり混ぜたりとかいうぶっ飛び手段が取れる

51: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:50:31.584
>>46
なるほど
つまりこの設定は最終的にアンとどう関わってくるんだ?
ていうかアンの視点で見ていくものなんだよな?これ

48: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:46:16.202
まあ副長はちょっとおバカ?な人つか精霊だったので気がついたら院長は帰ってこないし仲良かった子供達はケンカどころか殺し合いになってアビス使徒みたいになって一人だけ残るし病んでしまった結果マリアンとアンを作ってややこしくなった

52: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:53:15.193
>>48
ここよくわからないところのひとつかもしれない
色々あって純粋精霊のリリス福院長が病んだのは理解できた
ここでマリアンとアンが生まれた理由はなんなんだ?

56: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:55:19.358
>>52
絵本の中のアンと実際のマリアンで分けちゃったんだと思うよ

67: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:07:01.501
>>56の理解中

68: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:09:09.702
>>64より>>56を理解!

54: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:54:06.536
絵本のお話のリリスは幼かった頃のマリアンが副院長センセーがお姫様ね!みたいにしてリリスによく聞かせてたお話
だから病んでボケちゃった副院長は登場人物と孤児の彼らの判別がいまいちだったから最初のアヒルとかカエルのキャラクターがああなったんだと思う

66: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:06:01.719
>>54
これは理解した

55: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:55:16.649
ちょっと待てよ、今脳みそフル回転させてるからw

57: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:56:13.461
ナルツィッセンクロイツの目的は簡単に言えば進化の話
今の予言の滅亡に耐えられる存在になることを目的とした話で
原始胎海にフォンテーヌ人の意識を溶かし混ぜ合わせ意識の集合体になる←意識の統合に聖剣を使う
その集合体の進化または強化としてエリナスの血を使う

69: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:11:38.982
>>57
あ、そういう強化に使うのかエリナスの血って
ちなみにエリナスはレインドットの作品ということだったが、調べたらモンドの龍の話と関わりがあるようなんだが、それって水仙十字の最初に出てきた4つの守護が3つしかないうんぬんの話と関係ある?

58: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:58:25.693
ルネとジェイコブもスポンサーについてくれたおばさんとかからお菓子貰ったりしててちょっとほんわかしてる

59: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:58:44.755
え?やべえ絵本の話を完全にわすれてしまってる
絵本のアンと実際のマリアンってなんだ?

62: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:01:28.293
>>59
水仙十字聖剣のアルケー属性変えられる噴水あるじゃん?話しかけられない女の子いるとこ
そこに落ちてる本の話

64: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:04:41.349
>>59
リリスがアンとマリアン別々に作った→なぜ別に作ったか→ボケて病んでたから絵本の記憶(アン)と実際のマリアンとをそれぞれ作っちゃった
位の認識でおけ

60: 名無しさん 2024/08/09(金) 03:59:10.567
https://m.hoyolab.com/#/article/22566869
これ見れば完璧よ

72: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:13:17.127
>>60
やっぱ長えなw
Safariで開いたからあとでゆっくり読むわ
理解できるかわからんが

61: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:00:00.656
あーやべえこんがらがってきた

63: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:02:31.089
今開いた
最初にマリアンに会った庭に行く時に開いた絵本な
おけおけ
この絵本な?

65: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:05:49.447
あーなるほど

70: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:11:39.979
ミホヨくんって人類全員の精神混ぜ混ぜ話好きすぎるよな
崩壊でもやってたしスタレでも似たような話やってた
たぶんエバァーの影響
もしくはライブアライブ近未来編

77: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:16:16.151
>>70
なんかすごい好きらしいよねエヴァ
昔ミサトエンジンなるゲームエンジンを作って中国で賞を取ったと風の噂に聞いた事がある

71: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:11:50.278
でも水仙十字は最大の謎であるキャタピラーくんと犬の話がまだあるからなー

73: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:14:33.255
まあざっくりで覚えておけばいい話だと思う

74: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:14:53.350
つまりアンはリリスの勘違いで生まれた存在ってこと?
こういう認識で合ってるんだろうか

79: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:20:53.064
>>74
そう マリアンのように実在の記憶でもない絵本の中のキャラクターを元にして生まれた アンはどこかの時点で薄々それに気付いてたから途中から自分が何者なのかってのを知るのを怖がったんじゃないかなあ
ただ最後はナルツィッセンクロイツもそうであるように自分の意志があるならそれでダイジョブなんだよ旅に出よう!で終わる

森林書のラナもそうなんだけどその後どっかで会えるのかなぁ

84: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:26:22.255
>>79を理解中

86: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:28:37.717
>>79を理解!

75: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:15:40.185
マリアンは死にかけて リリスが意思を抽出し超融合して新たな「マリアン」になってる

なので抜け殻マリアンと融合マリアンが存在するのが「マリアン」的には認識なので

多分加味してアンを作ってそうな気もする

80: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:20:57.151
>>75を理解中

81: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:24:08.452
>>75
知能が低いと言われていた純粋精霊がアンとマリアンをわけたのには純粋なマリアンと混濁したマリアンを切り離すためという明確な理由があったって事かな?

87: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:30:08.720
>>81
別に分ける明確な必要はない

「マリアン」の自己認識的に本当のマリアンは肉体的に死んで
精神のみ融合してリリスに引き継がれて「マリアン」になってる

ので当人的にマリアンと「マリアン」がいたほうが物語上自然な流れにできるからしたのかなぁって感じ

89: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:36:31.179
>>87を理解中

90: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:39:10.338
>>87
こういう考え方もできるっていう考察でいいんだよな?
物語の演出上こういう理由かもしれない、ということであれば理解

92: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:40:32.966
>>90
それでいいと思うよ 多分明かされないし

76: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:16:01.375
キャタピラーってそんな難しい話だったっけ?

78: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:20:01.517
キャタピラーとセイモアの話は読んだよ、一応だけど
ラノールとマメールの話だったかな

82: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:24:51.838
キャタピラーは意思を他の入れ物でも定着させられるかの実験ぽいから

もしかするとエリナスを復活させたらフォンテーヌ集合意思の入れ物として使うつもりだったかもしれない

あるいは機械ボディに移行するかもだったかもしれない

途中でやめたっぽいプランだから分からんし描写等なかった思う記憶

83: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:25:37.600
キャタピラーはもともとヒルチャールで
ナルツィッセンクロイツに?知能を授けられたというのは知ってる

85: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:26:45.062
最後の犬はなんなのか
ルネなのかジェイコヴなのか まあルネだなとは思うんだけど

88: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:35:03.999
キャタピラーは実験に使われて、その結果知識を授けられてありがたいと感じて同時にルネの計画にも賛同するも今は止めようとしてる、という認識なんだが合ってる?

91: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:39:39.955
オイラ訳わかんなくなってきちゃったゾ…
ってなるから深く考えないでいいまである

だいたいそう明確な答えの描写なかった記憶

99: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:53:53.001
>>91
夜分にありがとうございました

93: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:43:49.404
つまり簡単にまとめると、
リリスという純粋精霊がみんなが幸せだった日々を再現しようとしたらアンというイレギュラーな存在が生まれてしまって、アンは自分の生まれた理由をほたちんパイモンたちと旅をすることによって探して、そしてその答えにだんだん自分から気づいていく物語ってことでいいんだよな?

94: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:45:41.495
それそれ

95: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:50:39.568
寝てもいいか?

97: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:53:27.189
>>95
ありがとう
理解できた

96: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:50:47.603
キャタピラーは実験の道具にされたけどルネに恩は感じてるけどいろんな400年で見識を重ねてルネが間違ってたことを知り、
セイモアはなんかご主人様のマリアンがいなくなって悲しい感じで、
ルネとジェイコブは色々あったけど最後にみんなと再会を果たして成仏した、
アンは自分の生きる道を探す旅に出た、
こういうことか?

98: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:53:35.655
アンとマリアンとセイモアは3人で旅にでてるよ
だからわりと最後はいいお話だった

101: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:55:20.160
>>98
ああ、そうだったね
今見返したわ

100: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:54:24.647
キャタピラーは後付けでルネの友人カーターの記憶を植え付けられてる
ヒルチャールとしての意思も残ってるぽい発言もしている

ルネは重病のカーターを助けようと頑張ったが最終的にろくでもないことになりキャタピラーになった

カーター的に恨んではない(と思う)が友人がろくでもないことしてるから
人として止めるべきでしょう?って感じだと思われ

103: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:57:30.626
>>100
俺ここ理解できてなくてワロタ
結構やべえことになってたんだな
わからないまま「???」ですすんでたから基本が理解できてなかった

102: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:56:38.511
カーターの記憶というか自然哲学院のあの泥がカーターそのものなんよね多分

104: 名無しさん 2024/08/09(金) 04:59:14.229
アビスの力で人とは言えないモノになってしまって(泥)
記憶を抽出できてもアビスで汚染させれている

のでヒルチャールに入れよう

やべぇよコイツら

105: 名無しさん 2024/08/09(金) 05:01:24.990
あーパシーフがスキュラ爺さんと出会っていろんな海域で見れるようにならねえかなー

106: 名無しさん 2024/08/09(金) 05:02:31.015
そう考えるとラスト含めて
やっぱり結構しっかり作ってあってかなり良い話だったんだな
話の流れ自体は綺麗に流れてるのはなんとなく感じてたからもどかしかった
なんとかして話についていきたいと思った
ちゃんと聞いといてよかった

107: 名無しさん 2024/08/09(金) 05:05:04.811
色々ありがとうございました
置いてもらったレスとかwikiとか含めてもう一回見ながらアーカイブ動画見てプレイしてきます
重ねてお礼申し上げます

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1723139225/